宗亲聊天：《孙子兵法》《三十六计》是不是属于吴文化？

崇让堂

宗亲聊天：《孙子兵法》《三十六计》是不是属于吴文化？

@@@@ 孙子兵法属于吴文化，是不是啊，或者是属于齐文化，鬼谷子是孙武子的粉丝

####  孙武子和伍子胥用尽吴国几百年积累的德（社会信用）和财（生产潜力或科技潜力），当然还有伍子胥先生。夫差公是能人。

&&&&  「孫子兵法」 是吳王闔閭的書，「孫子兵法」是吳國人的書，用現今的眼光來看，當然是屬於吳氏文化的一部分了。

%%%% 孙武由齐至吴，是经伍子胥举荐，向吴王阖闾进呈所著兵法十三篇的，《孙子兵法》在吴国军队大败楚国军队，占领楚国都城郢城，几近覆亡楚国的过程中得到了充分的实践和运用。应该是齐国理论，吴国实践。

&&&&   所以孫子兵法應納入我「大吳文化」之一種！

&&&&  「當然還要加上我吳族人的智慧，吳王闔閭之雞父之戰（未有孫子兵法），亦看吳王夫差艾陵之戰的戰術等等。所以孫子兵法應納入我「大吳文化」之一種！

@@@@ 柏举之战，很多战斗（比如夫概擅自出击大获全胜）都在孙武子的意料之外，有的是夫概的主意，比如半渡而击。这些与孙武子没关系。孙武子的过人之处，可能不在孙子兵法里面，而是在孙子兵法之外，也就是练兵。孙武子有一套练兵的办法，也就是有一套激励士气的办法。巴顿将军说他百分之八十的精力都用在激励士气上

&&&&  孫子兵法的慨念很好，將人性的弱點暴露出來。當時我用的概念之一是「虛則實之，實則虛之」，這是人的弱點之一，是利用人的弱點錯覺來行事。

@@@@ 虚实，本质上是利用信息不对称，点灯是消除信息不对称，点灯是佛法，不是兵法。调虎离山，属三十六计。与孙子兵法十三篇有所不同。南朝宋将檀道济提到三十六计  南北朝时期的南朝宋国，也是在吴地 刘裕（刘寄奴）建立的国家，国都在南京。起码算是吴地文化

@@@@ 千古江山，英雄无觅孙仲谋处。舞榭歌台，风流总被雨打风吹去。斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住。想当年，金戈铁马，气吞万里如虎。  
刘寄奴建立了宋国，宋国的将军檀道济发明了三十六计
《三十六计》中所引战例有宋朝间的事,所以注家们都认为它的成书年代大约在明清之际。但在《南齐书·王敬则传》中,有“三十六策,走是上计”的记载,可见它的成书过程是漫长的,是千百年来兵家智慧的结晶。

&&&&  是集結百家的理論，濃縮而成，其實濃縮過程是很漫長的

&&&&  上兵伐謀，其次伐交，最後才攻⋯⋯⋯

@@@@ 秦始皇统一中国，全是靠实力来攻伐。因为合纵连横那一套都早就被秦始皇的祖上用过了，而被人识破了。宋朝怎么伐谋伐交，也伐不了成吉思汗忽必烈。柏举之战，也没有太多的伐谋伐交，首战是在撤退中取胜，后来的作战都是强攻，可能是有技巧的强攻，这只是战术问题了

&&&&  當自己是弱勢，就要用這一套去生存，拖延自己滅亡的時間，但是兵力、實力比人家強（例如孫子說的）倍則攻之，十則圍之⋯⋯。

@@@@ 柏举之战，吴国实力不如楚国。楚国的二十万军队也不是从来没打过仗从来没杀过人的军队，也是千锤百炼的军队。只能说，人算不如天算。柏举之战，是孙武子自己否定了自己。以少击多。而不是孙子兵法里说的兵力少的时候就赶紧逃跑。

估计孙子兵法是孙武子写给别人看的，他自己也不相信（自己还有独门秘籍，没写出来）。他把吴王阖闾忽悠成功了，然后找到一份高工资高官位的好工作，然后靠孙子兵法之外的谋略，以及运气，帮吴王阖闾打赢了柏举之战，最后赶紧退休隐居，再也不敢出头了。

柏举之战，在刚开始的时候，吴国战略目标是不是灭楚，很难说。后来战事出乎意料的顺利，才不得不乘胜前进

&&&&  兵法是其次，最主要還是吳人的腦袋

@@@@ 楚国能够复国，也是人算不如天算。不然楚国完全没机会复国

&&&&  我認為柏舉之戰當時如果楚國令尹（子常、囊瓦）稍為有耐心一點，由左司馬沈尹戌帶重兵去封吳兵的後路，然後一同前後夾攻⋯我想歷史又要改寫了，可惜令尹沒這個耐性，

@@@@ 我觉得是吴人的兵器制造技术以及吴人的体力，是柏举之战的主要因素。还有就是团结奋斗和激励士气，这属于德的范畴了

&&&&  完全同意

@@@@ 晋国人提供的兵车战车技术，在柏举之战中，也没什么用。晋国人提供的兵车战车技术的用处，可能是帮助吴人琢磨怎么破解兵车战车。

&&&&  晉和楚，城