当代吴氏
标题: 也谈《借款合同》与有关《声明》 [打印本页]
作者: 吴行炳 时间: 2016-6-3 18:31
标题: 也谈《借款合同》与有关《声明》
本帖最后由 吴行炳 于 2016-6-3 19:45 编辑
关于对《泉州吴氏大宗祠与金冠园食品（福建）有限公司借款合同》及相关《声明》的几点看法
近日，族人转来《借款合同》和相关《声明》复印件，让我从法律的层面谈一些看法。针对当前为250万借款归还一事纷争不断，既影响吴氏的团结，更影响吴氏人的形象，有桲于泰伯至德精神，成为外姓人耻笑吴姓的话柄。鉴于此，作为吴氏一员，深知吴氏荣，吾荣，吴氏衰，吾耻。故在这乱象丛生之时，针对族亲之问，谈一谈个人几点粗浅看法与宗亲们商榷，如有不妥还望宗亲们海涵。
一、关于借款合同的问题。
借款合同本身是好事。合同内有还款时间有利息有罚金，还有担保方，已经很完美了，因此，泉州市吴氏大宗祠理事会为了保证闲余资金的最大利益化，向外放债收息，是有利于出借人的，这个不应该提出什么不同意见，若质疑借款行为则是多余的，也是不应该！
二、关于借款合同是否合法的问题。
借款合同的签订时间是2011年10月份，现在是2016年，已近五年之久，超过法律追偿时间。其实，对这个问题的担心也是多余的，因为《声明》中已经说得十分明确，即在今年5月29日又䃼签协议，成为现在的时间，那么这个借款合同的追偿权利是受法律保护的，所以，个别宗亲的担心也是多余的。
三、关于《借款合同》上借款人的盖章与《声明》上声明人的盖章问题。
1.《借款合同》上的盖章是：泉州吴氏大宗祠理事会，而《声明》上的盖章是：福建省省级文物保护单位泉州吴氏大宗祠管委会。
两个印章不同，常理分析，是两个单位的行为，泉州吴氏大宗祠理事会是借款的人，有什么问题，按理应该是由这个理事会来声明，而不是由福建省省级文物保护单位泉州吴氏大宗祠管委会来声明。
如果是在签订合同后，大宗祠被福建省文物局评定为省级保护单位而变名，那么，这个盖章也是没有问题的。
因此，同一个借款，有两个不同的印章，如果不加以注明，客观上造成宗亲们的猜想和争论。
2.印章的使用问题
两枚印章，如果大宗祠因升级而更名，那么，发表《声明》的管委会应该将升级的批复作为附件，让宗亲知晓，免除疑问。由于《声明》中忽略了这一要件，宗亲们就会怀疑管委会与理事会是否同一组织，如果是，为何不是合同盖章的理事会发表这个声明，理事会才是当事人，也只有他才有权力发表声明，换言之，现在的管委会声明则缺乏公信力，在法律上是没有效力的。
四、关于借款合同中借款人的法定代表人与出借方的负责人的问题。
据宗亲提供的资料与信息显示，两单位的法定代表人与负责人均为同一人，有左手与右手之嫌。
其实，只要能够按合同履行，自己与自己签订合同，法律也是允许的，这点宗亲质疑是多余的。但是，如果签订合同，未履行合同条款中的相关约定，即：按期没有还本付息乃至交罚金。这个行为就不妥当，诚信问题就受到质疑。因为，一个组织，只有法定代表人、负责人才能掌控印信，如果法人使用了自己组织的资金，而不去依约办事，监管如果失控，资金的收回就成了问题。
五、关于《声明》由谁发布的问题。
《声明》由管委会发出，没有说服力。我认为，凡事得全面考虑。
如前面所说，理事会因大宗祠被福建省有关部门列为省级文物保护单位而批复设立管委会，那么，管委会基于内部事物，按正常程序因向上一级监管部门提出财务审计申请，上级监管部门根据审计报告公开发表声明，这样对维护管委会的正当权益，以正视听，消除疑虑，减少争论都是极有好处的。
六、关于对《声明》内容的理解问题。从声明措词中可以看出，管委会已经认识到本应5月22日按期应予归还的250万元捐款，由于种种原因，造成不能按期归还本息及违约罚金，已导致诚信失衡。因此，召开会议续签了借款合同，及时回复宗亲质疑，虽然措辞激烈还是应该肯定的。但关键的问题是，续鉴借款合同的文本未作附件公布，当时出借方的证明人在续签合同上是否签字、参加续签借款合同理事会人员是否过半等关键性的问题均为列出，反而给关心泉州大宗祠的宗亲们带来更大的质疑。如果说续签的借款合同上未有当时的原证明人签名，参加理事会成员表决同意未过半，其合同的正当性问题是值得商榷的。
泉州大宗祠是供奉泰伯公的圣地，是至德精神传承和发扬的地方，作为省级文物保护单位，当地的宗亲有责任和义务宣传好、解释好宗亲们的质疑。妥善处理宗亲之间的矛盾。特别是对宗亲们敬祖所捐的功德款，更应精心管理，公开透明，不能枉花一分一厘，更不能放任自流造成损失。要倾听当地宗亲呼声，敢于担当，早日归还借款，平息不断纷争。惟有此才无愧于泰伯、仲雍的至德精神，才无愧于“天上有口言诚信，口下有天志凌云”吴氏的壮语。也惟有此吴氏的明天才会更加灿烂。
作者: 崇让堂 时间: 2016-6-4 10:21
本帖最后由 崇让堂 于 2016-6-5 23:08 编辑
民间组织的头领，无论宋江还是方腊，都必定是为朋友两肋插刀。
而某些人在民间江湖之中，巨额善款不仅借了不还，一拖再拖，久拖不还，借了之后，两年三年不还，四年五年之后还说再过两年再还，而且，明明借了却说没借，明明借了却只说钱不我手上。如此待人待友，还能在江湖上走动？只有傻瓜和骗子才会跟随这种人混。聪明一点的正直一点的人，只会躲得远远的。
作者: 崇让堂 时间: 2016-6-4 13:07
以下转自吴氏微信群:
团结是为了正义！让是为了至徳！
“很多人说要团结，大家应该团结，不能破坏团结”，是的，是应该团结！但是团结只是为了“团结”而团结吗？不管他是谁吗？我认为这不全对！
团结！是为了团结大部分的人，这部分的人是善良的！是正义的！是值得团结的！而如果有人在利用“团结”的口号！利用“团结”的名誉在做不利大家的事，而私底下只是为了让自己得到更大的私利！我们也要和他团结吗？答案是否认的！有些人利用“团结”的名誉，来提高自己的虚名！为了得到自己的私欲和目的时候！这样的人我们就会开始怀疑他的目的所在了！
所以，团结是为了让更多善良的人、正义的人团结在一起！让表面为了“团结”的自私自利的人嚗光在太阳光下！让人们看清他的真正面目！从而远离他！避免被害！这才是真正的团结的意义所在！
“三让传芳”是为了至贤至德者让的！是为了正义而让的！是为团结更多善良的人让的！不应该为自私自利的人而让！因为你的退让为有目的私欲的人创造机会！让更多的人被其害！这样变成因你的退让反而害了更多善良的人！所以为了正义为了团结更不能退让！
吴氏小女子：吴晓钰敬上
作者: 崇让堂 时间: 2016-6-5 23:05
本帖最后由 崇让堂 于 2016-6-5 23:15 编辑
以下转自吴氏微信群：
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一些宗亲主张宗亲组织内部纠纷由机构来解决，不过大多数宗亲都希望机构在阳光下运行来解决，公事公办，公务公开。如果公事私聊，公务私下解决，公务在桌子底下交流，在桌子底下解决，有暗箱操作的腐败作风的嫌疑
有些宗亲说宗亲组织内部的纠纷，是一些不愉快不高兴的事情。大家在微信群里面应该只谈一些高兴的事。然而，在当年，邓小平的《三十年来若干历史问题的决议》，不都是高兴的事。而且，机构在阳光下运行，也就万事大吉了。争论带来关注，关注带来阳光，阳光出来了就好了，就可以静一静了。
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【请各位修改这份声明】
此《声明》是福建泉州晋江市作家协会主席吴谨程先生撰写的，我说除了前言部分尚可，总共五条条款，没有一条是通顺的，逻辑不严谨，表述不规范，他表示不服，要陪我玩玩文字。我请他发到他的作家或语文老师微信群朋友圈，我发到律师微信群朋友圈，行家都来看看我说的“所有条款没有一条是通顺的”是不是事实。
经过激烈的微信群的讨论泉州吴氏大宗祠的250万元善款去哪了？吴文富终于承认了！并且自己发声明自己盖章自己转发到微信群！在其声明第四条中承认借钱的事实，只是由他自己联系了以他为中心的人来招开会议，大部份副会长、副监事等不以他为中心的人均未能参加也没有通知，这就是他所谓的少数服从多数的投票，合法的借钱，受法律的保护！吴氏宗亲们您认为这是合法吗？
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发此文漏洞百出 还要强词夺理 按我看声明是钱已经放出去了
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谁拿祖宗的钱 会怎么样 祖宗知道
除了还不起 还是还不起
权钱太可怕了 理这份文的人更可怕，还发到海外群 谁会支持你。
人家是海外人士 开玩笑海外是这样的吗
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这两年经济不景气最好不要贪赚高利息（所谓的理财），不然会血本无归。
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写这张文章 是以大压小 以权压人
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真的不应该随意轻率发声明，给人感觉你们宗亲会办事不严谨。要不要我一条条指出来？还是你找一个初中语文老师先改一改？
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忠告国内各位吴氏宗亲:：
目前，吴氏宗亲内部乱象丛生，一团糊糟，说公道话的少，抱中庸态度的多。使争名夺利的不良者大有机会可乘。
他们利用宗亲平台忽悠善款，对此，我深有感触。不管(世吴，华吴)我都有过接触，而且很熟识。
第一：(吴文富)的所作所为不象话，晋江市吴文化2004年当会长没钱不能运作，跑去泉州大宗祠当会长，挪用善款，搞得至今换届不成。
2008年争不到世吴席位，便用几扎碎钱拉拢下三流角色(江西吴美福，龙岩吴亿强，晋江吴谨程)来当狗腿使用。唆使少数不明真相的宗亲，盗用湘赣边界恳亲会更名为华吴总会，这是他的成名作。
第二：吴美福，一个穷得钉铛响的无业流民，利用海内外宗亲接触内陆吴文化情况不多的机会，劫取菲深港宗亲捐给江西万年县宗亲联谊会的善款、捐给江西赣东北吴文化中心的善款，假借(华吴江西鄱阳十恳会)名誉，盗取宗亲们的全部会费。
第三：龙岩吴亿强至今与吴美福因为利益打斗决裂，吴美福口口声声骂吴亿强是大骗子。
第四：吴谨程个人生活非常不检点，是个曾经教过几年书的败类，由于劣迹斑斑，屡教不改，被学校开除。在走投无路的情况下，通过向熟人乞讨，后投靠到吴文富的酱油厂，二个角色臭味相投，一拍即合，吴文富把他象狈一样调到泉州大宗祠当副秘，狼狈为奸忽悠大宗祠的善款，拿去置办私有的“吴氏文印社”，以泉州大宗祠庆典书刊为幌，枉增刊数，虚造价格，私自分赃。
现在，以吴文富为首，纂养吴美福、吴谨程，蛇鼠一窝，为名为利，到处忽悠不明真相的宗亲们的善款，到处传邪经，行歪道，博取同情，坑害刚刚参加吴文化事业不久的宗亲。希望全体吴氏宗亲要提高警惕，不要再上这几个吴氏败类的当。
晋江吴泰伯后裔 吴忠成
作者: 崇让堂 时间: 2016-6-6 00:02
本帖最后由 崇让堂 于 2016-6-6 07:18 编辑
吴氏一家亲 有事不相瞒 阳光正能量 善缘广连结
关于信息封锁与流通的网友交流：
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你好，吃饭了吗
我这群少发表吧，好几个人打电话让我请你和晓钰出群，我都在为难。
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可能是些怕光的人。也可能是些想给人们洗脑的人，只有这样的人，才会阻止人们的言论自由人们的言论自由被阻止了，信息的自由的流通就被阻止了，传销式的洗脑就可以进行，愚民运动就可以开始了。很简单的道理
文革的特点之一是控制信息的自由流通，那个时候听一听台湾电台就要被判刑 坚决地信息封锁
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宗长您好，信息一群您发布的信息，有违大家意愿和群规，我尊重您，别让我为难，希望您以后不要在这群里发布消息，本群本来是聊天谈心开心之群，不想知道也不需要知道地方的一些不和谐声音，感恩您的支持和理解，欢迎深吴会组团来温吴会(筹)指导，谢谢
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开心当然很好。不过邓小平当年搞的三十年来若干历史问题的决议，里面也不都是开心的事情。经过大家努力，可以把不开心的事情转化为开心的皆大欢喜的事情。这样的转化工作，也是宗亲事情之一吧大家一起努力转化吧，而不是掩盖
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唉也希望宗长开心快乐每一天，人生苦短大家喜欢喜爱的才是大爱，大家不需要的不要犹豫哦，全国群大部分宗亲不喜欢的就不要发了，我和您私聊是尊重您希望不要给我为难 谢谢
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谢谢，也希望您开心快乐每一天。目前来看，一群四五百人的群，不欢迎的只有两个三个，可能不是大多数
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宗长啊，我们好好做好自己，人生足了，希望您支持我，去别的地方发，谢谢
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周恩来如果做好自己，他可能成为一位很好的科学家
周恩来要是只成为了一位科学家，他肯定不知足他对自己的人生肯定很不满意
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谢谢您能理解，我们是普通人，比不上伟人，真心希望宗长开心快乐每一天，不要管和发人间那么多不平事，得罪那么多人，您真的快乐吗
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与反腐一样激动人心的，是创意。能够给大家揭示一些被掩盖的东西，多点一盏灯，少挖一个坑。至少也是积德吧。得罪好人，我当然不敢，得罪不好的人，从长远看，不见得是不好的事。王歧山得罪了多少坏人，是吧
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唉 珍重
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谢谢，各自珍重
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传销式的洗脑就是把人封闭起来只接受某一种信息，骗子只能玩一套
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知音说给知音听，不是知音莫劝勤。
人们是生活在是非之中的，学会对是非的辨别，是为学之本。不能学或不去学，是至愚之本。
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被洗脑之后的人，就象义和拳一样，只管往机关枪的枪口上撞。为避免这个情况，能帮一把就帮一把
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坚决禁止一切不利于我们吴氏家族团结的信息 这一句应该改为 坚决禁止一切不利于我们吴氏家族广结善缘的信息。毕竟，结了恶缘算是“见了鬼”。人人都不喜欢，包括吴氏家人
明察秋毫才是优秀商人的品质之一
商人可以不在乎善缘恶缘，只要收货再给钱就可以了。商人只有一种恶缘----收了货不给钱。不在乎那钱是骗来的还是抢来的。而一般的宗亲，分清善缘恶缘，就在乎那钱的来源，因为这涉及到人品。
作者: 崇让堂 时间: 2016-6-6 09:51
吴文富会长的六不该——致泉州吴氏宗亲的一封信
各位宗亲：您们好！
看到目前吴家皆因大宗祠的文富会长借了250万元善款还不上的问题，受到了各地宗亲的广泛关注，在海内外吴氏宗亲中反响强烈，成为了目前网络上和吴氏各群的焦点议题。因此，我也谈谈对此事的看法：
一．不该以吴文富的名义借大宗祠的善款。
作为大宗祠的负责人，首先应该避嫌，不应该自己使用这笔资金，如果你自己用了，谁来监管就出现了问题，实事上所借善款，拖几年不能按期归还本息和违约罚金，就说明了监管方面不到位，因为你自己管着，自己再借，别人又不好意思说，久而久之这个钱就会出问题。
二．不该将到期应归还本息及违约罚金的借款合同，未经原证明人签名而仓促䃼签新的借款合同。
续签借款合同，如果大宗祠管委会理事成员超过半数以上同意，文富会长才可以䃼签新的借款合同。在䃼签新的合同前，文富会长应该自觉积极地先把利息和罚金交给大宗祠财务入帐，而不该将所欠利息（罚金未算）10万元并入新的借款合同中，这样就让外界怀疑，现在利息都付不起是不是根本就还不上这笔资金了。
三．不该不按章程进行换届选举。
泉州大宗祠章程明确规定了换届期限，可文富会长至今未换一次届。致使外界议论是在利用借款不归还来捆绑会长一职，如果还了大家可能就不选自己了。
四．不该任用在吴氏宗亲中有负面影响的人担任大宗祠和华吴的的重要职务。
如江西的吴美福，泉州的吴谨程他们两位在吴氏内部争论很大，口碑不好，由于缺乏一定的口德，加之宗亲反映道德品质有问题，负面影响很大。某种程度上他们不是真正的在维护华吴形象，而是在抹黑华吴，反而是给华吴添乱。
五．不该到处许愿而由于无法兑现造成诚信缺失，自毁形象。
据我所知，文富会长自担任华吴主席以来，先后在江西、湖南、河南、广东等地，要么答应修祠堂捐款，要么答应成立各地华吴会后给当地招商引资，要么答应到华吴任职等等，除了答应到华吴任职这个文富一个人说了算外，其他许的愿一件也没有落实。
六．不该到处设立华吴组织，人为造成族群割裂、纷争不断、矛盾重重，本来借钱做生意是正常的!该款是大宗祠的善款!你用管委会出来声明(错漏百出)谁不知道管委会印章在你手上!让外姓人耻笑。
以上六不该，如言语有伤的话，希望文富会长看到后多加谅解，本着有则改之、无则加勉的态度来对待。如能，才真正是“中华吴氏宗亲总会有限公司”的称职主席。
此致
敬礼
晋江吴文程
2016年6月5日
作者: 崇让堂 时间: 2016-6-6 11:50
本帖最后由 崇让堂 于 2016-6-6 18:04 编辑
以下转自微信群
宗亲们大家好！我是来自福建省宁德巿霞浦县的吴氏宗亲，最近经常看到群里的宗亲互相猜疑、相互攻击。我感到很痛心，也很失望。长此以往，我们吴氏家族将被世人嘲笑、被人看不起，＂天下第一世家＂也就徒有虚名了，先祖在天之灵看到吴氏后人这样，是多么的伤心！先祖传承下来的＂徳＂与＂让＂哪里去了。今天我在这里浅谈自己的一点看法：。
这几年来海內外及世界各地吴氏宗亲纷纷成立了宗亲会、吴文化研究会等机构，这是件好事，这样把全世界吴氏宗亲更加紧密地团结在一起，共同交流、共叙宗谊、共同发展，增强了家族的凝聚力。但也出现了一些大家不想发生的问题：
一、盗世欺名：有个别人利用宗亲这个平台，利用宗亲善良乐施的心，非法向宗亲慕捐。但你们把这些钱到底怎么用了，不得而知。因为目前我们吴氏还没有一家大家共同认可的慈善机构或基金会，所以宗亲们要谨慎多了解，放羊娃和狼的故事大家都很熟悉，不要弄得真正有些宗亲非常需要帮助时，大家反而不相信了。
二、机构繁杂：象我们祖地无锡，今年就分别了三个吴氏机构。你们到底在做什么？到底在为谁做事？这样做有利于团结吗？你们对先祖的＂德＂与＂让＂是怎么理解的？泰伯陵修得宏伟壮观这是理所当然的，而真正和我们有血缘关系的仲雍墓，就未免太寒酸了。还有今年的文化节搞的怎么样？象莱市场赶集乱轰轰的，这象话吗？这哪有＂天下第一世家＂的形象？令来祭祖的宗亲感到寒心和失望。你们为什么多花点时间和心思去做做这些该做的事情？。 今天在这里我不得不说吴文富主席你几句'，我对你没有任何个人成见，与你也只不过是一面之缘，我只是就事论事。去年在石狮举办的第四届世吴会议，全世界的宗亲不运万里相聚在石狮，而你身为泉州人、身为华吴主席，为什么连宗亲的面你都不见一面，这度量未免也太小了，或者说你看不起这些宗亲，这和你华吴这个职称不对等啊！。
三、经济问题：每个吴氏机构的财务都应做到公开透明，这是宗亲信任我们的重大前提。吴文富主席，这里我又不得不提起你了，宗亲们反映泉州大宗祠的善款在你手上不明不白，你不妨请理事们心平气和的坐下来谈谈，或者请全国各省的会长和福建省会宗亲一起，把事情说清楚，说明资金的去向和用途，即使你暂时有困难，也请宗亲们谅解，想出良好的解决办法，不必脸红耳赤的在争吵，这不利于团结，也解决不了问题。我们的先祖连天下都让了，宗亲们之间还有什么不能商量的事，做为吴氏的子孙，宗亲们这点度量还是有的。
总而言之，我们吴氏宗亲还是非常团结的，有许许多多宗亲为宏扬祖徳、传承吴文化在黙黙元闻地工作着。如我们省会吴建华会长，他身为一个正厅级退休干部，家里什么没有，但他那么大年纪了还在为吴家的事忙前忙后，到处奔波，而且不计报酬，有时还被个别宗亲误解，甚至受了许多委屈，但他仍黙黙无闻；宁德市柘荣县的吴金川宗亲，现己九十二高龄了，但几十年如一日，二十年前他为寻找、核对祖源，历经二年时间，走暹遍四个省几十个县，有时甚至徒步几十公里，花费了二万多元，从不向宗祠要过一分钱，更难能可贵的是在修＂中华大统宗谱＂这十几年里，每年都向统谱办公室所有工作人员赠送一斤清明茶，从不间断，合计金额约十二、三万元，他还说：＂他们那么辛苦为吴家编写统谱，我送点茶叶算什么＂。浙江平阳县水头腾蛟的吴平宗亲，为修建騰蛟吴氏宗祠，捐了一千四百多万元，但他从不张扬，为人低调。还有很多很多这样的宗亲，我就不一一例举了，因为有的我还不知道。
宗亲们你们为吴家做多少贡献，大家心里是雪亮的，是会永远记住你们的，也不要到处显摆。既然是天下吴氏一家亲，大家应去除成见，多听听广大宗亲的声音，做到有则改之、无则加勉。那些心存异念的吴氏宗亲们该清醒淸醒了，悬崖勒马为时不晚，不要做吴家的罪人，遭人千古垂骂。我们的先祖为后人立下了光辉的榜样，我们吴氏子孙应把这种＂谦让美徳＂永远传承下去。我更希望不久的将来能产生一个会使所有宗亲信任、信赖，真正能为吴家做事的领导机构。使我们吴氏家族更加强大，更加繁荣。
作者: 崇让堂 时间: 2016-6-6 11:54
以下转自微信群
与时俱进的叫花子－吴美福，（注：同名同姓多，请对号入座）江西万年籍，号称高级律师、当过政府秘书（故意混淆，因为万年县有一位吴美福当过，现尚在政府任职），自封赣东吴氏会长，号称当了十年八载，可只听过他贪色好酒，会所及助捐无，却到处借机摇旗撞骗，骗得菲律宾、香港、石狮宗亲到万年开会，收取捐款不做帐
会议期间用镀金制做的假金项链，销售给外来宗亲，被识破。江西本来有吳氏总会，可他与吴文富阴谋成立第二个江西总会，最终未得逞，为正直的宗亲所耻笑
十恳会举办前冒充江西总会会长，四处请人参加十恳会，拉广告，求赞助（十恳会非江西总会筹办），
十恳会时蓄谋获得750万的广告费、后宗亲发现早，宣传及时，失败，故大骂龙岩吴亿强宗长是大骗子
十恳会在鄱阳县举办（他不敢在万年举办）吴士旺包吃住，他还收费，钱去那了－你懂的贵州吴昌俊捐的吴氏一家亲酒，夹私藏匿部分，高价卖给景德镇商会（酒鬼见酒会私留，不用你们操心）
作者: 崇让堂 时间: 2016-6-6 11:58
以下转自微信群
贵州吴学强会长捐酒，事先说参会人员就不收会务费，可会后又向他们收费️接待宗亲时掀翻桌子，甘肃敦煌一老会长说太寒心️️两面三刀，内地宗亲与境外宗亲正常交流，攻讦受境外操控。自己却与境外联系并散播不实言论。
在东莞踩人力三轮车糊口，四处蒙骗说有几个大公司(牛皮膏药公司)
初一学历也没关系，却说是大学生
刚摇号中签廉租房，四处吹嘘自己与小孩有几套房子
老婆死了多年，与有夫之妻勾搭，公然以夫妻之名面世（旁白：哪里有免费的酒喝、宾馆住、好菜吃，他的肠里、肚里、肝里、肺里都高兴）
这就是当代叫花子！劣迹斑斑，恶臭薰天。
吴之富今日之殇，皆因与其为伍，被其所累，却不醒悟，文富奇冤!
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